tal_gilas: (большая кружка)
[personal profile] tal_gilas
Помните, у Толстого есть такой нравоучительный детский рассказ про сливовую косточку? Кстати, а что это за семья, по-вашему? Крестьянская (учитывая "горницу")? Дворянская? Интересно, что иллюстраций к этому рассказу с крестьянской семьей я не нашел - везде семья, как минимум, интеллигентная, гляньте, кому интересно.
И, в общем, это логично, потому что сам принцип, пожалуй, отчетливо не простонародный. Хотя в крестьянских семьях, разумеется, были свои, весьма четкие, правила по отношению к еде, к порядку, к тому, что и в какой очередности дозволено младшим. Но сливы - наверное, не то, что стали бы выделять поштучно в крестьянской семье :) Ну разве что они в той местности совсем не растут и считаются за редкость и деликатес.
Несколько раз доводилось мне читать и слышать, что дети сейчас этого рассказа не понимают (а он, кажется, по-прежнему входит в какие-то хрестоматии и сборники для чтения). Бред какой, зачем сливы перечитывать, зачем устраивать по поводу одной пропавшей штучки настоящее расследование - они что, бедные совсем?

Сейчас, конечно, понимаешь, что вот эта толстовская семья, из рассказа, сливы пересчитывает не потому что есть нечего, а потому что система воспитания. И вполне логично, что сладости не лежат в открытом доступе, что даже самые незатейливые лакомства выдаются порционно, четко в определенное время - дети должны проявлять терпение, приучаться к дисциплине и так далее. Не в бедности дело, а в порядке - и, читая какие-нибудь мемуары XIX - начала XX веков, понимаешь: чем статуснее семья, тем бывает жестче этот бытовой порядок, и лишней чашки чаю ты себе в промежутке от еды до еды не попросишь. Особенно если ты еще не взрослый и тебе вообще просить не положено.
Помните?

А.С. Пушкин - П.В. Нащокину (1836)
Вот тебе анекдот о моем Сашке. Ему запрещают (не знаю зачем) просить, чего ему хочется. На днях говорит он своей тетке: Азя! дай мне чаю: я просить не буду
.

Помню, если про неопределенную семью из толстовского рассказа еще можно было подумать, что они просто бедные, поэтому считают каждый кусочек (мое детство - конец восьмидесятых-начало девяностых, ага), то про семью Тёмы (у Гарина-Михайловского) в детстве было как-то сразу понятно, что семья не бедствует. Вон, и гувернантка есть, а это уж точно показатель. И потому было особенно обидно за всех детей сразу: ну что ж вы им эту несчастную пастилу выдаете, как в школьной столовой, по кусочкам, а не кому сколько хочется? Что вам, жалко? :))

Тема садится на  место и  делает вид,  что  забыл о  масле.  Зина зорко следит и  наконец ставит судок  
на  стол,  возле себя.  Но  Тема  улавливает подходящий момент,  стремительно бросается к судку. Зина 
схватывает с другой стороны, и судок летит на пол, разбиваясь вдребезги.
     - Это ты! - кричит сестра.
     - Нет, ты!
     - Это тебя бог наказал за то, что ты папу и маму не любишь.
     - Неправда, я люблю! - кричит Тема.
     - Ласен зи инен*, - говорит бонна и встает из-за стола.
         За ней встают все,  и начинается раздача пастилы. Когда очередь доходит до  Темы,  бонна  
колеблется.  Наконец она  отламывает меньшую против других порцию и молча кладет перед Темой.
 Тема возмущенно толкает свою порцию, и она летит на пол.

Date: 2017-03-26 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
Мне кажется, в рассказе про сливы взрослые действительно побаиваются давать детям много сладостей и новой еды.

А "Детстве Темы" бонна действует по такой же инструкции, только она понимает теминых родителей приблизительно и думает, что они жадничают.

Date: 2017-03-26 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com
Думаю, семья явно не богатая.
А рассказ ужасный, помню, я в раннем детстве все время боялся проглотить косточку, а потом списывал фразу "кто проглотил косточку, умрет на следующий день" на то, что в 19 веке скорее всего не умели лечить аппендицит.

Date: 2017-03-26 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] tavia-.livejournal.com
Я раньше почему-то думала, что так только в Британии было, а это явно общеевропейское.

Date: 2017-03-26 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Вариант - конкретно в Россию могло прийти из Англии. Как пед.система.

Date: 2017-03-26 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Семья в рассказе явно не крестьянская, а "горница", наверное, - чтобы крестьянский читатель "Азбуки" или "Книги для чтения" (не помню, откуда именно этот рассказ) не споткнулся о непривычное слово "столовая" или где там стояла тарелка со сливами по смыслу.
Я в детстве этот рассказ и описанный обычай воспринимал как вполне нормальный: у нас дома так же было заведено, есть и тем более лакомиться по распорядку.
(Кстати, у Якова Тайца был детский рассказ в 1930-е годы со схожей завязкой - только там груши были, насколько помню.)

Date: 2017-03-26 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] intent-reader.livejournal.com
"Ну разве что они в той местности совсем не растут и считаются за редкость и деликатес" :)

Вот ты понимаешь :))) Помнишь "Уроки французского"? Яблоки?

Date: 2017-03-26 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Помню, конечно :)
Тут же вспомнил, как в начале девяностых, когда я летом живал у тетки на даче, самой мой обеспеченный родственник - двоюродный брат, работавший шофером - порой привозил сладости, казавшиеся какими-то совершенно чудесными (зефир, пастила, печенье с прослойкой). Старшие их прятали в чулан и выдавали нам, детям (а нас там стабильно было человек 5-6, от трех до десяти лет), поштучно к вечернему чаю. А один из моих племянников нашел в чулане пакет с зефиром и все обкусал. Помню, было адски досадно - ну съел бы уж сразу несколько штук, раз уж дорвался, но зачем обгрызать-то? :))

Date: 2017-03-26 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
В моем детстве (шестидесятые-семидесятые) считалось, что много сладостей вредно. Шоколад - долька, конфеты - одна-две штучки, не каждый день, три разве что на праздник. Я как-то, не удержавшись, съела 50-граммовую плитку шоколада и потом сама забеспокоилась, спрашивала взрослых, что со мной теперь будет.
Фрукты считались не сладостями, а источником витаминов. В северном городе доступны были только яблоки, остальное покупалось летом, в отпуске, всегда на вес. Детей поощряли, а то и заставляли есть побольше, про запас. Поэтому история со сливами выглядела не менее странно, чем сейчас, хоть и по другим причинам.

Date: 2017-03-26 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
В моем детстве, в общем, был довольно употребительный аргумент - "будешь есть много сладостей, останешься без зубов". Т.е., да, сладости - вредно :)

Date: 2017-03-26 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com
А систему воспитания такую я не особо понимаю. По мне так это частный случай расхожего представления "человека надо зажать в жесткие рамки, может, даже чрезмерно жесткие, чтобы минимизировать риск совершения дурных поступков", а такой подход, как известно, работает далеко не всегда (уж не говоря об эмоциональных рисках ответной неприязни).
Edited Date: 2017-03-26 05:05 pm (UTC)

Date: 2017-03-26 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Но вообще девятнадцативечная педагогика (да и определенной части двадцатого века) очень жестко завязана на дисциплину и послушание как на ведущий принцип, да. То есть, рассказ, в целом, иллюстрирует не столько этически-моральный вопрос, пожалуй, сколько определенный педагогический подход.

(no subject)

From: [identity profile] istanaro.livejournal.com - Date: 2017-03-26 05:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] elven-luinae.livejournal.com
В детстве мне казалось, что семья не крестьянская, допустим - мелкие служащие (живут бедно, позволить себе баловство с фруктами не могут, при этом детей растят в максимальной строгости).
Насчет того, что дети раньше слив не пробовали - ну например, и сейчас в Подмосковье растут далеко не все сливы. Так что тоже могло играть роль.
Что не отменяет того, что рассказ и в детстве производил впечатление ужасное, и сейчас. Даже с поправкой на то, что для времени написания такое воспитание было нормой (хотя и несколько утрированной, если сравнивать, например, с воспоминаниями А. Цветаевой и ее впечатлением от детей, покупающих фрукты у лоточницы и тут же - Пасхой :)).
А вот скажи, сейчас это тоже в хрестоматиях подается как нормальный воспитательный пример? Или такого вообще нет?

Date: 2017-03-26 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Я, честно говоря, не знаю, включают ли этот рассказ именно в какие-нибудь школьные книги по чтению для началки (где предполагаются вопросы и обсуждение), но во всякие сборники рассказов - вполне (вот, например, довольно современное издание детских рассказов Толстого: https://www.livelib.ru/book/1000453519-kostochka-lev-tolstoj)
Помню, одна моя знакомая дева пяти лет как-то заметила, что в этом рассказе "папа врет". Вот теперь думаю - правда врет, так-скать в педагогических целях, или действительно, как выше заметили, это попытка приноровить к детскому пониманию вполне реальную опасность умереть от аппендицита или удушья.

Date: 2017-03-26 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
Я думаю, такая дисциплина детей в небогатой семье связана с тем, чтобы не дергать лишний раз прислугу. Прислуга не бегает со всех ног и работает только "от сих до сих". К обеду или ужину фрукты гарантированно помыты, а если попросить их между обедом и ужином - может быть, и нет.
Edited Date: 2017-03-26 12:52 pm (UTC)

Date: 2017-03-26 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tinva-eva.livejournal.com
Хе-хе, а у меня в детстве тоже все было поштучно. И сладости, и фрукты, и даже частично овощи. Одна конфетка в руки, пара долек шоколада, одно яблоко, одна редисина, один помидор... Причин, думаю, было две: а) перечисленные продукты были реально дефицитом (особенно фрукты и овощи, потому что это Магадан); б) метод воспитания, взращиваем дисциплину и умение делиться. Ну и чтоб все было по-справедливости, ага. Так что рассказ Толстого меня не ужасал и был вполне понятен - всем поровну нужно, а мальчик захотел себе больше, ишь, жук.
Сама я сейчас с детьми делаю просто: если чего-то реально мало - то да, делим всем поровну, а если в нормальных количествах - ешь кто хочет сколько хочет...

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2017-03-26 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2017-03-26 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Десять комментов, и никто еще не вспомнил Линор Горалик? Обалдеть :)

Date: 2017-03-26 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
А что Линор Горалик? :)

(no subject)

From: [identity profile] sciuro.livejournal.com - Date: 2017-03-26 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2017-03-26 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fredmaj.livejournal.com - Date: 2017-03-28 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hild-0.livejournal.com - Date: 2017-03-29 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2017-03-29 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] istanaro.livejournal.com - Date: 2017-03-26 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2017-03-26 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] istanaro.livejournal.com - Date: 2017-03-26 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pereille.livejournal.com - Date: 2017-03-26 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Семья, я думаю, самого Толстого. То есть вполне себе аристократическая. А сливы, видимо, не просто дешевенькая угорка, которая помесь сливы с терном, а хорошие сортовые сливы, которых много не бывает и всласть не едят. Это я сейчас "Войну и мир" перечитывал, там крестьянские девочки в господский сад лезут эти сливы воровать. еще зеленые. Вряд ли это тот бросовый фрукт, которого у каждой избы навалом растет. Либо сливы не в сезон, специально выращенные. Т.е. лакомство.

Вообще я давно думаю о том, что люди стремительно забывают, как это - жить в мире с ограниченным ресурсом. Там, где нельзя попросить лишнюю конфету, лишнюю котлету, лишний бутерброд, потому что еда вся не от пуза, а под расчет и чтобы всем поровну, ты два съешь - другому не достанется. В таких условиях привычка ограничивать себя, не хватать и не требовать себе лишнего - очень ценная привычка. И господских детей к этому тоже надо приучать сызмальства, потому что они тоже рано или поздно окажутся в условиях, где лишний кусок брать неприлично и неблагородно: в пансионе, в кадетском корпусе, в походе, на корабле. Мое поколение, кажется, было последним, которое так воспитывали, да и то немногих. Мои одноклассники уже не видели ничего противоестественного в том, чтобы кидаться едой, например. Это же жратва, да еще невкусная, ее не жалко...

Date: 2017-03-26 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
в условиях, где лишний кусок брать неприлично и неблагородно: в пансионе, в кадетском корпусе, в походе, на корабле.

Вот это важно, да. То есть, самоограничение по вполне объяснимым причинам. Что у мальчиков, что у девочек.

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2017-03-26 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2017-03-26 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2017-03-26 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] intent-reader.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] intent-reader.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] intent-reader.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:50 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] pereille.livejournal.com
"На столе стояла тарелка слив. Папа строго наказывал детям, чтоб не брали слив до обеда. А дети не послушались папу. Папа пересчитал сливы и обнаружил, что одной не хватает.
- Дети, кто съел сливу? – строго спросил Папа.
- Я! – честно признался Ваня.
- А я разве не говорил не есть слив до обеда? – продолжил Папа играть в Макаренко.
- А ты разве не собираешься меня хвалить за невиданное мужество и за стремление честно взять на себя ответственность за содеянное? – удивился Ваня.
- О! Точно! – спохватился Папа – Молодец, Ваня! Честно признался, что съел сливу.
- Врет он.- закричала Соня – Это я съела сливу.
- Ничего я не вру. – обиделся Ваня - Я тоже съел сливу. Червивая была, между прочим.
- Значит Ваня съел и я тоже съела сливу. Признаюсь честно и ожидаю похвал! – сообщила Соня Папе.
- Дети! Кто-то из вас врет. – сказал Папа – Не хватает всего одной сливы. Одной, а не двух.
- Соня, мне грустно осознавать, что у таких честных детей как мы отец – жлоб. – удрученно сказал Ваня – Сливы на стол с предварительным пересчетом кладет.
- Перестань, Ванечка. – вступилась за отца Соня – Может этот тип просто нам не доверяет. Время такое сейчас. Даже собственным детям нельзя доверять.
- Дети, что здесь происходит, а? – опешил Папа – Я, конечно, вам доверяю...
- И поэтому сливы пересчитываешь? – ехидно спросил Ваня - Колбасу перед тем как положить в холодильник взвешиваешь? Чтоб, не дай бог, никто не угостился. Не объели чтобы отца семейства.
- Порядок должен быть.- начал оправдываться Папа - Я сказал – не трогать, значит трогать нельзя.
- Бытовой деспот. – пробурчал Ваня

- Ты не понимаешь! – истерично взвизгнула Соня – Не понимаешь как это оскорбительно. Ты наказал не трогать слив и пересчитал их! Ты понимаешь?
- И что? – не понимал таки Папа.
- Как что? Пересчитывая сливы, ты изначально заподозрил нас, своих детей, что мы настолько испорчены, что посмеем ослушаться отца и возьмем с тарелки сливы. Это неверие в нас – оно оскорбительно! Неужели ты не понимаешь?
- Вы же таки взяли сливы! - возмутился Папа – Ослушались!
- Да! Но когда ты сливы положил на стол, ты не мог этого знать! То есть, ты превентивно оскорбил неверием! – возразил Ваня.
- Но вы же взяли сливу!
- Он по-прежнему нам не верит. – вздохнула Соня – Он по-прежнему думает, что один из нас способен врать отцу. Две! Две сливы!
- Одна! Я же считал! – прикрикнул Папа – Не хватает одной.
- Папа у Вани силен в математике – запела Соня. – Не напутал в счете, Папенька? Может посчитал неправильно?
- Ничего я не напутал! – взьярился Папа – Было 32. Два раза считал! А теперь 31! И я жду объяснений! Почему сливы трогали до обеда!
Тут вошла Мама и сказала:
- Дети прекратите издеваться над папой! И ты, Папа, тоже успокойся. Во-первых ты проспал до 4 и обед уже был давно. Во-вторых это уже третья тарелка слив, которую едят дети. И ругаться не из за чего.
- Ой. – сказал Папа.
- А пересчет слив, и в самом деле – какое-то странное недоверие! Недостойное даже, я бы сказала. – сказала Мама.
- Соня, забирай сливы и пошли в другую комнату их есть. – закричал Ваня – А родители сейчас будут о методах воспитания нецензурно спорить." (с)

Date: 2017-03-26 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kemenkiri.livejournal.com
Кстати, вот пример порядков, когда все выдается под счет не только детям, а всем обитателям дома, и дом этот дивно не беден (ибо это Каменка Давыдовых):

"В одном из флигелей была квартира Волконского. Отыскал я и адъютанта Житкова, которому рассказал о свидании в поле с Волконским и о кончине отца его.
Откровенно объявил я Житкову, что мне очень хочется есть, потому что я не ел ничего сегодня.
— Не могу помочь этой беде, — отвечал Житков. — Здесь мы в гостях, а живут тут так регулярно, что не вовремя ничего не достанешь и обо всякой мелочи докладывают старухе Давыдовой. Скоро подадут чай и к нему сухари и хлеб с маслом."
("Записки Самарского-Быховца"
http://kemenkiri.narod.ru/gaaz/samarsk.htm )

Date: 2017-03-27 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
А вот :)
Да, такое тоже встречал.

Date: 2017-03-27 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
Да просто если в доме за еду отвечают специально нанятые люди, то питание - это уже немного производственный процесс, который лучше не сбивать по мелочам.

) Между прочим, от такого питания отличался ресторан. Ресторан - это такое "восстановительное" заведение, в котором всегда можно заказать, что хочется, и это сразу начнут готовить, надо только подождать с полчаса, пока приготовят, и блюдо сразу принесут, - было очень удобно ;)

Date: 2017-03-27 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] aldamar.livejournal.com
Скажем так - этот рассказ для современного ребенка нуждается в комментариях (если вообще предположить, что Толстой подходит для ребенка, скажу честно, я его всю жизнь терпеть не мог, еще до того, как получил на уроках литературы в школе аллергию на русскую классику), он даже во времена моего детства нуждался в комментариях. Мне дисциплинарный вариант прочтения даже в голову не приходил, если честно. Для меня - и в детстве и сейчас - взрослые в этом рассказе выступают как омерзительные манипуляторы по совершенно ничтожному поводу, и это то, чего я не люблю и не могу понять в принципе.
В детстве я считал, что либо семья бедная либо у них дефицит, но, опять-таки, не мог понять, почему нельзя ПРОСТО СКАЗАТЬ по-человечески или не выставлять эти несчастные сливы, чтобы соблазна не было. У меня было не самое либеральное воспитание, но в общем и целом ребенок сознательного возраста вполне способен понять, что есть по куску колбасы на каждого или по половинке яйца на каждого или одна шоколадка на всю семью и её будут делить на всех, ну да, на шестерых, потому что больше нет и в обозримом будущем не будет. Если ребенок этого понять в силу возраста или каких-то особенностей не способен - значит, примите меры, чтобы у него не было к этим продуктам доступа, чтобы не создавать неприятную для всех ситуацию.
Помню свою реакцию, когда этот рассказ попался мне как-то на глаза лет в четырнадцать, тогда мы уже вынужденно занимались интенсивным садоводством и огородничеством - потому что надо же было чем-то питаться. Я читал и думал - ну посади уже эти сливы у себя на участке, идиот!!! Будешь есть, сколько хочешь, хотя бы в сливовый год.

Date: 2017-03-27 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Вот у меня ощущение, что сейчас, пожалуй, его имеет смысл читать разве что как иллюстрацию конкретной педагогической системы, с комментарием - вот так воспитывали, такая застройка, это было надо для того-то. Потому что просто так, в лоб, он действительно вызывает некоторую оторопь.
Кстати, ты прав - если семья бедная и нормальная (в смысле, бедность не скрывается внутри самой семьи, семья не делает вид, что она не нуждается), то как раз, с вероятностью, либо просто уберут из доступа, либо самым прямым текстом скажут: дети, делим на всех поровну, никто без спросу не хватает. Но, скорее всего, уберут из доступа.

(no subject)

From: [identity profile] aldamar.livejournal.com - Date: 2017-03-27 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2017-03-27 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aldamar.livejournal.com - Date: 2017-03-27 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2017-03-27 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aldamar.livejournal.com - Date: 2017-03-27 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2017-03-27 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-28 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] intent-reader.livejournal.com
Ха :) На Правмире попалось в тему.
"Я всегда рефлексировал. Лет с 13-14… а нет, даже раньше! Когда мне не дали добавки шоколадки. В детстве все, что я хотел, мне давали. А тут мы ездили компанией, это был 1989 год или 90-й, еды было мало. Всем детям раздали по кусочку шоколадки, и я спросил: «А можно добавки?» И чья-то мама сказала: «Нет, нельзя». Как это? Это мне нельзя добавки шоколада?! Это был, конечно, удар! С тех пор начал рефлексировать, с момента шоколадки."
http://www.pravmir.ru/creative/petr-nalich-tyi-ne-znaesh-kakim-budesh-v-moment-smerti/

Date: 2017-03-28 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Однако :)

Profile

tal_gilas: (Default)
tal_gilas

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 04:52 am
Powered by Dreamwidth Studios