tal_gilas: (minstrel boy)
[personal profile] tal_gilas
Давно хотел показать:
май 1972 года, английские школьницы в Гайд-парке протестуют против телесных наказаний в школах.

Задумался - в Великобритании телесные наказания были запрещены в 1987 году в государственных школах (но не public schools).
В России розги в школах были официально запрещены, если мне не изменяет память, в 1864 году, на волне общего либерального подъема, движения за "возрождение нравственности" и т.д. Во многих провинциальных школах, впрочем, как водится, рукоприкладство продолжалось вплоть до начала ХХ века, случаи экстраординарной жестокости доходили до суда (били мокрой веревкой, головой об парту и т.д.). И, разумеется, продолжали пороть в семьях. Официальная советская педагогика с самого начала считала телесные наказания детей независимо от их пола и возраста категорическими неприемлемыми во всех типах учебных заведений. Я, собственно, вот к чему: интересны эти попытки вырастить небитое поколение в социуме, где - увы - утверждение себя насилием либо подчинение насилию, в общем, оказались надежно заложено многовековой практикой и где реализация либеральных программ воспитания, как правило, неизбежно возлагалась на бесправных и неоднократно битых воспитателей. Или на родителей, которых "тоже пороли, и ничего, нормальными выросли" (вариант - "еще мало пороли, надо было больше").
По сути - ни одного небитого поколения, кажется, так и не удалось вырастить.

Мне, на самом деле, отдельно выносит мозг эта мировоззренческая разница: в России в XIX веке отменяют розги в школах на основании того, что это "истребляет у учеников чувство чести", а в лучших английских школах воспитание настоящего джентльмена еще довольно долго немыслимо без Eton birch.

Date: 2017-04-01 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] intent-reader.livejournal.com
И вот так я поняла, что никакой идеи равенства полов у меня в подсознании нет. То есть я же знала, что до восьмидесятых годов в английских школах были телесные наказания, а при взгляде на фотографию первая мысль: "Что, и для ДЕВОЧЕК?!"
То есть не только настоящего джентльмена воспитывали с телесными наказаниями (что тоже весело) но и настоящую леди?..

Date: 2017-04-01 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Ну, э, да... хотел привести пример из "Джен Эйр" (помнишь, в Ловудской школе?), хотя из них там, конечно, не будущих леди растят. С другой стороны, таки да, каждая порядочная женщина is a lady.
зы: да, не восьмидесятые, конечно, ни разу, это я промахнулся с примером :))
Edited Date: 2017-04-01 05:26 pm (UTC)

Date: 2017-04-01 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] intent-reader.livejournal.com
Слушай, совершенно не помню - а там секли? Помню, что наказывали буллингом разным... ну, типа, пусть девочка стоит посреди класса еще час и пусть с ней потом никто не разговаривает. Стригли насильно, это все помнят, конечно.

Date: 2017-04-01 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
- Грязная, противная девчонка! Ты сегодня утром даже ногтей не вычистила!
Бернс, к моему удивлению, ничего не ответила.
"Отчего, - думала я, - она не объяснит, что не могла ни умыться, ни вычистить ногти, так как вода замерзла?"
Однако мое внимание было отвлечено мисс Смит, которая попросила меня подержать ей моток ниток. Разматывая их, она время от времени задавала мне вопросы: училась ли я до этого в школе, умею ли я метить, вышивать, вязать и так далее. Пока она не отпускала меня, я была лишена возможности наблюдать за мисс Скетчерд; когда же я, наконец, вернулась на свое место, учительница только что отдала какое-то приказание, смысла которого я не уловила, - и Бернс немедленно вышла из класса и направилась в чуланчик, где хранились книги и откуда она вышла через полминуты, держа с руках пучок розог. Это орудие наказания она с почтительным книксеном протянула мисс Скетчерд, затем спокойно, не ожидая приказаний, сняла фартук, и учительница несколько раз пребольно ударила ее розгами по обнаженной шее. На глазах Бернс не появилось ни одной слезинки, и хотя я при виде этого зрелища вынуждена была отложить шитье, так как пальцы у меня дрожали от чувства беспомощного и горького гнева, ее лицо сохраняло обычное выражение кроткой задумчивости.
- Упрямая девчонка! - воскликнула мисс Скетчерд. - Видно, тебя ничем не исправишь! Неряха! Унеси розги!

Date: 2017-04-01 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] intent-reader.livejournal.com
Н-да.
Ну, хотя бы физически понятно, как это, сорри, контаминировалось с женской застенчивостью. Били, стало быть, по шее и, наверное, по рукам. А то у меня никак фантазии не хватало.

Date: 2017-04-01 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Ну, э, да, технически иначе, чем мальчиков. По шее, по рукам.
(кстати, интересно, а у Водовозовой какие годы ее обучения в институте?)

Date: 2017-04-01 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] intent-reader.livejournal.com
Середина пятидесятых.
И там тоже не помню телесных наказаний, кстати... воспитание было ужас что, это помню, их чуть не голодом морили...

Date: 2017-04-01 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Там одна из классных дам, правда не сильно адекватная, ее бьет скрученным из полотенца жгутом. Но все-таки это сильно не норма, дама - истеричная (и как бы не сумасшедшая) особа.

Date: 2017-04-01 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] intent-reader.livejournal.com
Это совсем другое, это не наказания как норма.
Даму помню, конечно.

Date: 2017-04-01 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
а разве в 64 году в школах тоже были запрещены розги? Я знаю, что в 64 году телесные наказания впервые были официально запрещены в армии. А в школах, по-моему, сохранялись гораздо дольше.
А насчет запрета в советских школах - лично меня учительница начальных классов била линейкой по рукам. За то, что я левша. Позже перестали переучивать левшей, тем более такими методами, а тогда было еще так принято. 1975 год.

Date: 2017-04-01 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Я тоже знаю случаи, когда били, скажем, учебником по голове и по классу таскали за волосы, но это, мягко говоря, не норма. :( Я говорю именно про законодательный запрет.
_Официально_ - да, запрещены в 1864 г. (и частично оставались - разрешалось, например, учеников ставить на колени). Сколько было неофициального-неучтенного - ну, отдельный вопрос.
А правда, что в польских школах телесные наказания пытались еще в XVII веке запретить?
Edited Date: 2017-04-01 05:59 pm (UTC)

Date: 2017-04-01 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Не знаю, никогда не интересовалась.

Date: 2017-04-01 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com
Помню, дед говорил, что помнит из детства, что учеников били (это примерно около 1913-1914 год, и школа деревенская).
А в семьях телесные наказания сохранялись много дольше...

Date: 2017-04-01 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
А в семьях телесные наказания сохранялись много дольше...

Увы, тут и прошедшее время не всегда...

Date: 2017-04-01 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dapple-hack.livejournal.com
Отличные школьницы, там у одной сигарета в руках :))
Кто про что - а я смотрю на длину их юбочек %)))

Date: 2017-04-02 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Ну, старшеклассницы такие старшеклассницы :) Если что, это был не первоапрельский фейк :)

Date: 2017-04-02 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] dapple-hack.livejournal.com
Просто занятный контраст между телесными наказаниями и разрешением ходить с сигаретами и в юбочке такой длины :)

Date: 2017-04-02 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Насчет юбочек не знаю, а насчет сигарет что-то мне подсказывает, что без всякого разрешения :)

Date: 2017-04-02 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dreiviertel.livejournal.com
Дадада, я тоже про это подумала!

Date: 2017-04-02 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] pereille.livejournal.com
Ты прямо проливаешь бальзам на мою душу! У меня первая реакция была: кааакие хорооошенькие! и в мини-юбочках! После чего я устыдился и сказал себе: фу, поручик Ржевский, молчите! Но теперь прямо-таки ощущаю за плечом твою незримую поддержку :-).

Date: 2017-04-02 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] dapple-hack.livejournal.com
:)))))))))))))))))

Date: 2017-04-02 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
Какие личики ээээ одухотворенные у английских школьниц. Люто-бешенно дежа-вирую. Полное ощущение, что фото сделано не в Гайд-парке, а на Гоголях. ;-)

Date: 2017-04-02 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dreiviertel.livejournal.com
Да, интересно, как это накладывается и пересекается с практикой физического насилия в семье. И еще насколько сильно маятник качнулся в ту сторону, когда педагог не может даже дохнуть в сторону ребенка кроме как позитивом. Я, на самом деле, просто мысленно аплодирую всем тем педагогам, которых здесь наблюдаю лично (по музыке, спорту и т.д.), которые способны научить исключительно позитивным поощрением и остаются милы и профессионально вежливы, когда у меня уже дым идет из ушей.

Date: 2017-04-03 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Интересно, а что делают школьные педагоги в случае, скажем, каких-то ощутимых проблем с дисциплиной?

Date: 2017-04-03 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] dreiviertel.livejournal.com
Ну, дисциплина - это все-таки святое, тут совсем не тот стиль школы, что можно ходить по классу и делать что вздумается. Форма обычно есть и много формальных моментов в школе, линейки и прочее. Методы разные, много знакомых (например, оставление после уроков, посыл к директору, вызов родителей в школу). Пытаются разобраться, к чему это все - может, человек слегка в аутичном спектре, может, не тянет, может, родители разводятся, а может, просто гормон играет. Подробностей не знаю, потому что пока только младшую школу вижу перед собой.
Page generated Jul. 23rd, 2017 04:51 am
Powered by Dreamwidth Studios